«Фонд» для России. Что было, что будет

Сергей Гуриев, профессор, ректор российской экономической школы (ведущий): Джордж, спасибо вам большое за то, что вы нашли время, чтобы поговорить о российской экономической школе и глобальных проблемах. В этом году российской экономической школе исполняется 20 лет. Двадцать лет назад вы были одним из основателей школы. Теперь Школа выросла – ее выпускники работают в российском правительстве, российском бизнесе, в высших учебных заведений по всему миру. Мы находимся сейчас в Центрально-Европейском Университете, где и среди преподавательского состава, и среди студентов есть и выпускники Российской экономической школы. Что вы думаете о прошедших 20-и годах? Как вы оцениваете ваши вложения в Российскую экономическую школу и в образование в России в целом? Что, по-вашему, происходит и будет происходить с такими институтами, как Российская экономическая школа?

Джордж Сорос (далее Д. С.): Я думаю, что это огромный успех. Я очень горжусь, что был одним из тех, кто поддерживал школу с самого начала, я восхищен вашими достижениями и полагаю, что РЭШ – это очень важный институт. Я, конечно, был бы счастлив приехать и лично принять участие в праздновании вашего юбилея, но ввиду ухудшения ситуации в России, я решил, что такой визит был бы сейчас неуместны шагом с моей стороны. Это печально. Но это ни в коей мере не умаляет моей поддержки тех ценностей, которые она отстаивает, и восхищения ее работой.

Ведущий: Давайте поговорим о России в целом. Вы не были в ней несколько лет, но я уверен, что вы следили за тем, что там происходит. Вас знают как одного из наиболее оптимистичных сторонников российских преобразований. Как вы расцениваете тенденции, которые наблюдается в России сегодня: благоприятны ли они или должны вызывать беспокойство? Куда, по вашему мнению, движется Россия сегодня?

Д.С.: Я был очень оптимистичен в отношении долгосрочных перспектив и сохраняю свой оптимизм в их отношении, потому что считаю, что россияне все равно хотят больше свободы слова и свободы мысли. И сейчас, за последние несколько месяцев, мы наблюдаем усиливающиеся репрессии против гражданского общества и, по существу, против свободы слова. К сожалению, эта тенденция может оказаться продолжительной, но она не будет вечной поскольку, даже в самые мрачные времена советской эпохи у людей оставалось стремление к свободе. Его невозможно уничтожить полностью.

Ведущий: Некоторые люди из тех, кто был диссидентами при Советском Союзе, продолжают быть частью гражданского общества в России. Вы поддерживали и продолжаете поддерживать некоторые из этих организаций, несмотря на обновленный закон об НКО, принятый недавно в России. Насколько, по-вашему, он повлияет на вашу поддержку гражданского общества в России?

Д.С.: Это ничего не изменит ни в отношении моей поддержки, ни в отношении деятельности моего Фонда. Он всегда будет защищать идеалы открытого общества. И я не думаю, что эти идеалы можно будет когда-то уничтожить навсегда. Но его сторонников могут репрессировать. Их репрессировали в прошлом, и сейчас это происходит снова. Я считаю, однако, что люди, критически относящиеся к режиму, на самом деле являются патриотами, потому что то, что происходит в стране сейчас, и тот курс, который избрал режим – все это плохо для России. Этот курс приведет Россию к упадку. И то, что режим навешивает на тех, кто настроен к нему критически, ярлык иностранных агентов, ничего здесь не изменит. Это уже само по себе говорит о том, насколько режим ошибается, проводя такую политику. А люди, которые продолжают осуществлять свои права, свои гражданские права, высказаться критически, действуют, в конечном счете, на благо России.

Ведущий: Я хотел бы спросить у вас еще кое-что о России. Люди в разных странах, люди вне России всегда спрашивают: откуда у вас такая личная заинтересованность в России? Вы много сделали в России, вы поддерживали многие организации, и значительная часть вашего инвестиционного портфеля в России размещена в сфере образования. Почему Россия занимает такое особое место в вашей благотворительной деятельности?

Д.С.: Да, я действительно питаю слабость к российской интеллигенции. В российской традиции есть, по-моему, нечто особенное. Возможно, это связано с тем, что ее стремление к свободе подавлялось и было вынуждено развиваться в весьма враждебных условиях: тайная полиция была очень сильна во времена царской России. Все это не так уж сильно изменилось в советское время, на самом деле эта система стала даже еще более тотальной, и я боюсь, что она до сих пор очень сильна в России. Мне кажется, что именно поэтому я испытываю к России особое сочувствие. Это сочувствие связано и с моей собственной историей. Кроме того, есть и некоторая семейная традиция, связанная с тем, что пережил мой отец в Первую мировую войну и после нее. Так что это особое чувство у меня действительно есть. Но я поддерживаю свободу по всему миру, во многих других странах, где, возможно, мои чувства имеют менее личный характер.