«Фонд» для России. Что было, что будет

Ведущий: Говоря о свободе и открытом обществе в целом, хотелось бы затронуть другой вопрос: вы недавно высказались о ситуации в Европе. Вы выражаете сомнения в том, что Европа движется в правильном направлении, и спрашиваете, не наблюдаем ли мы ослабления тех ценностей, которые защищала и по-прежнему защищает Европа. Вы утверждаете, что единая Европа была признана воплощать ценности открытого общества, и насколько я могу судить по вашим статьям и выступлениям, может быть, движется в неверном направлении. Что, по вашему мнению, происходит в Европе? Каково ее будущее? Каков должен быть выход из сложившейся ситуации?

Д.С.: Я думаю, что Европейский Союз переживает сейчас очень глубокий кризис. Кризис евро, являющийся, по существу, финансовым кризисом, ставит под угрозу европейский союз, который был задуман как воплощение открытого общества и объединение демократических государств – добровольное объединение, в котором они поступались частью своего суверенитета ради общего блага. Вследствие же финансового кризиса ситуация меняется, и этот союз может стать принудительным объединением стран, из которого народы и страны не могут выйти. Внутри еврозоны сейчас возникло разделение между странами-кредиторами и странами-должниками. Во время кризиса страны-кредиторы всегда у руля и диктуют политику. Есть опасность того, что эта ситуация станет постоянной, и тогда Германия, как страна-кредитор, намного превосходящая в этом отношении все остальные страны, станет фактически имперской державой, которая держит должников в узде навязываемых ею политических решений. Мне представляется, что это очень большая ошибка со стороны Германии. Это не то, что немцы хотят на самом деле. Они вынуждены поступать таким образом, и они сами будут об этом сожалеть.

Ведущий: Говорит ли это, по-вашему, о том, что Европейский Союз был ошибкой? Свидетельствует ли это, по-вашему, о том, что идеалы открытого общества и проект создания многонациональных, наднациональных образований, основанных на ценностях открытого общества, невозможно воплотить в жизнь? Какой урок мы можем извлечь из этого?

Д.С.: Я боюсь, что это провал открытого общества. Если хотите, это провал мультилатерализма – идеи многосторонних объединений. В Союзе 27 стран, им крайне сложно договариваться о том, как исправлять возникающие ошибки. Потому что идея открытого общества основана на признании того, что мы все допускаем ошибки, что любые правила, которые мы устанавливаем, могут быть в той или иной мере несовершенными. Даже если они какое-то время работают, со временем они теряют свою действенность. То, что работает некоторое время, не будет работать вечно. Мне кажется, это условие человеческого существования. На самом деле, основатели Европейского Союза это понимали, и они применяли пошаговый режим, зная, что одного шага будет недостаточно, что придется делать следующий шаг, и что они смогут мобилизовать необходимую для этого политическую волю. Именно так был создан Европейский Союз – при помощи пошаговой социальной инженерии, как такой процесс называл Карл Поппер. Он очень хорошо работал некоторое время, теперь он перестал работать, и вместо процесса интеграции мы имеем процесс дезинтеграции. Это изменило и поведение властей: в период интеграции они возглавляли движение вперед, теперь же, когда политическая воля изменилась, они знают, что любое изменение будет, вероятнее всего, регрессивным, направленным назад, и они противятся изменениям, настаивая на сохранении установленных правил. К сожалению, эти правила оказались принципиально дефектными. Создание евро как валюты выявило некоторые реальные и очень серьезные недостатки. И вместо того, чтобы их исправлять они навязывают установленный режим, это действительно приобретает форму угнетения. Я называю это прокрустовым ложем. Вы знаете миф о Прокрусте, у которого была кровать определенного размера, и если ноги гостя были слишком длинными, он их отрубал. А если они были слишком коротки, он растягивал его, от чего человек умирал. Именно это происходит сейчас в Европе.

Ведущий: Вы настроены оптимистично? Буквально в двух словах, каков ваш прогноз для Европы после этого кризиса?