ОТРАЖЕНИЯ

Х.- Был личный, можно сказать, случай, когда я сам “ расколол” советского агента. Это был молодой и очень преуспевающий израильский дипломат. Его семья- коммунисты жили когда-то в Швейцарии. Русский язык им преподавал советский гражданин, который и завербовал парня. Он репатриировался в Израиль и сделал блестящую карьеру. А затем уехал работать в наше посольство не куда-нибудь, а в Англию. Короче, очень опасный парень. Из Лондона он вдруг предложил свои услуги Моссаду и запросил личной встречи со мной. Дипломаты обычно избегают связей с Моссадом, чтобы не повредить своей репутации и работе. Затем этого парня перевели в наше посольство в Югославию и он снова запросил о личной встрече - мол, надоела дипломатическая работа, скучно. Он стал давить, говорить о необходимости создания спецотдела Моссада по Югославии, якобы это важно. А я не люблю добровольцев-” инициативников”, которые сами приходят и предлагают услуги. И потом, он слишком шустро лез не в свое дело. Отслужи в МИД-е , а потом посмотрим. Короче, он повторно настоял на встрече, которую я организовал на конспиративной квартире здесь, в Израиле. И тут я ему сразу заявил в лоб: “ Я знаю, что ты советский шпион. Подожди - не оправдывайся, не суетись. Если признаешься, я тебе помогу.” Он растерялся - и сдался... Получил за шпионаж восемь лет, но мы потом помогли сократить его срок - и он вышел.

С.- Это правда, что на Моссад люди порой работали не из-за денег?

Х. - У нас не было денег. Моссад всегда поддерживали люди, которые хотели, чтобы Израиль выжил во вражеском окружении, выжил как государство. Это мотивация лучше, чем деньги и в большинстве случаев люди работали на нас бесплатно.Кстати, и на КГБ - тоже.

С.- А были ли предатели, перебежчики, двойные агенты в израильских спецслужбах?

Х. - Практически нет. В Моссаде не было предателей. И вообще, в спецслужбах. Был только один случай в пятидесятых годах в Шабаке, в службе внутренней и внешней контрразведки. Польский агент был заслан с этой целью и сумел проникнуть в Шабак, но такое было только однажды...

 

С. - А Виктор Островский, бывший агент Моссада, живущий в Канаде и написавший скандальные воспоминания о работе в системе?

Х. - Патологический лгун. Такие просто неспособны говорить правду. Косвенно, кстати, он кое- что и выдал.

С. - Вы ликвидируете физически противников и предателей?

Х.- Если не говорить о террористах, опасных для Израиля и его жителей, вряд ли кто-нибудь в мире нас может обвинить в том, что мы повинны в целенаправленной гибели невинных людей. Если бы я узнал, что кто-то предает нас, то приложил бы все силы, чтобы доставить человека в страну и здесь судить его.

С.- У вас, наверное, вся грудь в орденах?

Х. -Я создавал Шабак и Моссад, плодотворно работал там много лет. Если бы я получал награду за каждую удачную операцию в тех же арабских странах, то их было бы очень много. Но я отказывался. Даже после поимки Эйхмана. У меня на пиджаке нет ни одной награды. Потому что главная награда для меня - это существование моего государства, Израиля.

 

 

Донатас Банионис «Мы ждали, когда высадятся американцы...»

Донатас Банионис - один из любимейших актеров тогда еще советских зрителей. Культовые фильмы “Никто не хотел умирать”, “ Берегись автомобиля”, “ Король Лир”,”Мертвый сезон”, “ Солярис”... Всего - около семидесяти киноработ.

Последнее время его не видно в новых ролях. И время великих режиссеров, у которых он снимался - прошло. И Литва - уже не просто самостоятельная, а - в Европе. Да и сердце стало подводить - все-таки родился актер в 1924 году. Не вчера

В его небольшой квартире, в Вильнюсе, хотя обычно Баниониса связывают с театром в небольшом городке Паневежис, каждая деталь в доме говорит о том, что здесь живет мастер.

 - Неужели никогда не возникала мысль покинуть Литву? Ну, когда Советы пришли, или немцы, или потом...?

Банионис : - Было такое. Впервые вам расскажу.

В 1944-ом бежали мы, вместе с режиссером Мельтинисом и еще одним человеком, на Запад, от Красной армии, но нам перекрыли дорогу почти у границы с Германией (Восточной Пруссией) и не ус-пели проскочить. Но, может, как повернулась жизнь, и хорошо, что не получилось.

- Не думал, что Банионис пытался бежать от русских. А чего вам-то бояться было?

- Во время немецкой оккупации в Литве не было культурных государственных институтов, ни министерства, ни объединений. А мы работали в Паневежисе как литовский городской театр, ставили пьесы, играли на родном языке. В основном литовскую классику. Русских авторов, понятно, нельзя было. Но немецких авторов тоже не играли. Собственно, я там и начинал как актер. Труппа была, главным образом, из студентов. Вот и получалось, что работал “ при немцах”.