Pioner Talks. 30 разговоров сегодня о том, что ждет нас завтра

О месте в мировой культуре думают Пушкин, Достоевский и Федор Бондарчук. Наверное. Мы никогда это не обсуждаем, но иногда, когда встречаемся, говорим о том, кто какой фильм посмотрел, какую книжку прочитал. Надо сказать, что рекомендовать книги людям, принимающим решения, это большое удовольствие. Ты их ловишь на том, что не ты варвар, а они. Я прочитал книгу Алисы Ганиевой про Лилю Брик – это такая женская-женская книжка, парни, не читайте, только расстроитесь. Я сам знал Лилю Брик. Она была уже такой гранд-дамой, а я – молодым и нахальным студентом, и пересекался с ней несколько раз. Мне было интересно прочитать эту книгу. И в каком-то разговоре с Игорем Шуваловым, который сейчас глава ВЭБа, а был первым вице-премьером, я рассказал о ней. Он ответил, что увлекается Маяковским. Я говорю, что это не про Маяковского, а про его женщину. Он попросил книгу. Я привез ему, и спустя какое-то время он сказал мне: «Прочитал, ты был прав. Отдам своей жене, ей понравится». То есть я своего рода просветитель. Как-то мы с Лавровым обедали, заговорили про Вторую мировую, о пакте Молотова-Риббентропа… Заспорили по разным мелким событиям. И я ему говорю: «А вы читали книгу «Невилл Чемберлен», которая вышла в серии «ЖЗЛ»?» Очень интересная книга, основана на его письмах к сестре. Это частные письма, видимо, автор получил доступ к архиву. Мы совсем не знаем этих великих Чемберленов. Знаем только «Мюнхенский сговор», «сдал Чехию», «сторонник умиротворения Гитлера», его публичные оправдания. А он обо всем этом пишет сестре из Мюнхена – перед встречей с Гитлером и после, абсолютно личная переписка. Которая не рассчитана на публикацию. И Сергей мне: «Да? А где достать?» Я ему говорю: «А ты знаешь, что существуют книжные магазины?» Поскольку он ездит кортежами, я уже ее купил и ему послал. Или еще случай: Наталья Сергунина, глава аппарата правительства Москвы, говорит мне: «А вы видели, что вышел пятитомник архива Сталина?» Переснят архив вождя с его правками, всеми рисунками – я бы такие вещи не пропустил. «Нет, – говорю, – не видел». И мне вечером в сумке пять томов привозят. На самом деле очень важно обмениваться этими серьезными историями, что мы и делаем. Одна из самых популярных передач на «Эхе» – «Книжное казино», которая выходит у нас по воскресеньям. Я всегда говорил: ну кто в воскресенье днем слушает радио? А нет, слушают. Иногда кто-то из «великих», «принимающих решения» – Явлинский, Дмитрий Козак – говорят: «Мы у тебя слышали, не поняли, что за издательство, что за книга была, она про то-то». И я иду, выясняю. Это очень важный обмен. Делиться надо не только деньгами!

Вы будете писать мемуары?

Нет!

Почему?

Я хочу долго жить. Давайте я расскажу еще историю. Однажды на одном обеде я сидел с послом США Джоном Хантсманом. Очень интересный человек – дважды кандидат в президенты США, начальник штаба у Маккейна. Он мормон, был губернатором штата Юта, послом на Тайване, в Китае и Сингапуре, сейчас – посол в Москве. Я ему говорю: «Вы будете писать мемуары после окончания карьеры?» Он говорит: «Нет. Понимаете, либо я должен писать их очень вежливо – о моих разговорах с президентом Трампом – и не сказать до конца всей правды, либо я должен писать о скандалах. Считаю это неправильным. А скучную книгу никто покупать не будет». Полностью разделяю его позицию.

Вы обсуждали сериал «Чернобыль» с Горбачевым?

Я иногда общаюсь с Михаилом Сергеевичем, мы с ним пьем пиво. Разумеется, я не мог пройти мимо сериала. Горбачев не видел сериал, но вроде как согласился посмотреть. Я расспрашивал его о случившемся: «А как Вы узнали?» Он отвечает: «Ну, мне каждое утро приносили сводку». Это 1986-й год, он уже год как Генеральный секретарь. Ему утром заносят сводку, днем и вечером. Сводку делают спецслужбы, не пресс-служба, чтобы вы понимали. Из донесений. Далее он продолжает: «И вот заносят сводку, я открываю, смотрю. Хорошо помню, в сводке написано: «Пожар на Чернобыльской АЭС». Дальше говорю: «Пожар? Ну, тушите! Крыша горит? Ну, тушите крышу! Что вы ко мне с пожаром?» А днем приходит ко мне академик Александров, трижды Герой соцтруда, Президент Академии наук, директор Курчатовского института и создатель этих реакторов, один из которых – в Чернобыле. «А у меня сводка № 2 и в ней – уже обзор «цэрэушный», и там написано: «Взорвался реактор на Чернобыльской АЭС». И приходит Александров, я ему говорю: «Это что у тебя?» Он мне: «Мои реакторы не взрываются!» И вот ты мне скажи – я кому должен верить? Академику или этим подлым цэрэушникам?» Вот как это «заходило».

Конечно, очень важно говорить с тем же Горбачевым и с участниками событий. Прошло уже много лет, он хитрит, а что-то попросту забыл. Любой человек, который принимал решения, всегда забывает то, что ему выгодно. Но все равно, сериал заставил людей разговаривать на эту тему.

Вы упомянули, что виделись с Лилей Брик. Можете об этом рассказать?