Созидательный реванш. Сборник интервью

— В свое время в ряды красного чиновничества призывали толковых рабочих, крестьянскую молодежь, давали им образование, надеялись на классовое сознание. И оно было, работало. Но уже в следующем поколении классовое сознание рассасывалось. А в 90-е годы был массовый призыв бизнесменов в чиновники. Тут напрашивается аналогия: в свое время судимые и сидевшие, которых Хрущев призвал в армию, принесли с собой с зоны в казармы дедовщину. А засланцы бизнеса притащили в чиновничий мир жесткую ориентацию на личную наживу, которая была характерна практически для всех, кто ломанул в предпринимательство в начале девяностых годов.

— Но в то же время они захватили с собой эффективно работающие бизнес-схемы. Не так ли?

— Не уверен, что на госслужбе они нужны. Возьмем Министерство образования или Министерство культуры. Когда туда притащили бизнес-схемы, все посыпалось. Стали экономить… Страна практически лишилась русского народного творчества. Сейчас театры должны перейти в автономный режим существования. Понятно, чем это закончится…

— Снижением уровня искусства. Доказано веками: самоокупаема только массовая культура, то есть не самой высокой пробы.

— Именно! И мы уже вовсю пожинаем плоды этой коммерциализации. Телевидение, театр, массовая музыкальная культура деградируют на глазах. Что, в свою очередь, влечет появление поколения граждан с чудовищно низким уровнем культуры. Неграмотных. Это с ними-то мы будем страну модернизировать? Но людей с той самой бизнес-психологией это не волнует! У них другие ориентиры и ценности. Скажем, что такое действующая бизнес-схема в больнице? Приходит бизнесмен-главврач и говорит: у нас на питание больных идет столько-то рублей. Если будет выше смертность, мы сэкономим на питании. Абсурд? Для нас — да. Для них — нет!

«Популяция «крапивного семени» растет. Ее аппетиты — тоже»

— Мы чувствуем, к чему вы ведете. Но подождите, а разве советское чиновничество было таким уж розово-голубым: не воровало и так уж следовало словам комсомольской песни: «Раньше думай о Родине, а потом о себе»?

— Нет, конечно, хотя бывали и искренние радетели о благе народном. Но масштабы воровства и безнравственности несопоставимы! Чиновники не только превысили прежнюю популяцию «крапивного семени», но аппетиты их превзошли прежние во много раз!

— Не так давно в Липецком учебном центре ВВС разразился скандал — один из командиров части и его зам будто бы с каждой премии вымогали у офицеров тринадцатъ-пятнадцатъ тысяч рублей. И офицеры отдавали. Пока старший лейтенант Сулим не отважился написать об этом и президенту, и министру обороны.

— Это вам в чистом виде бизнес-схема, мобилизованная в армию.

— Они же не бизнесмены, эти офицеры. Они же оканчивали военное училище, в котором должны были учиться совсем другому — Родину защищать!

— Так об этом и речь! Выстроена такая система, которая унифицирует психологию всех, кто в нее попадает. Если вся система сориентирована на деньги, шикарное потребление любой ценой, она реализует себя везде. Разве у нас сирот и стариков в интернатах не обирают?

— В армии что с этой схемой делать? Под замок, в оружейку закрыть, в каптерку?

— Расстреливать перед строем из рогаток. То, что хорошо в бизнесе, в сфере управления — здравоохранении, образовании, культуре, армии и так далее — является злом. И если в бизнесе из неких схем человек получает доход, то на госслужбе за то же самое он должен получать срок.

— Еще факт. Во Владивостоке на продскладе обнаружили полторы тысячи банок собачьих консервов с наклейкой поверху «Тушенка высшего качества». Это сделал один из офицеров тыла. Это что, тоже бизнес? Может, это чистой воды уголовщина, с которой надо бороться? Юрий, дайте рецепт!