Виктор Черномырдин: В харизме надо родиться

Вот выдержки из стенограммы той беседы:

«Ч. Еще один вопрос. Кому надо постоянно меня с шефом сталкивать?

К. В каком плане?

Ч. Во всех планах. Даже, может быть, не сталкивают, а разводят. Видят во мне недруга. Мне, конечно, это по фигу, но всегда это исходило из администрации… Я говорил Илюшину, что не могу понять, откуда происходит сталкивание.

К. Илюшин никогда в эти дела не влезает.

Ч. Да, он мне сказал.

К. Он опытный партийный работник.

Ч. Единственное, он мне подтвердил, что видит все. Если это дело Батурина… Но я не думаю, что он так близок к президенту, чтобы влиять. Но кому-то вот надо».

Самый близкий к президенту человек Коржаков. Ему-то, без сомнения, прекрасно известно, кто и о чем «стучит» шефу. Он не говорит, кто именно вкладывает в уши Ельцину негативную информацию о ЧВС, но намекает премьеру, откуда ветер дует:

«К. Если вы едете в командировку, а люди ваши вечерком потом собираются и пьют не за здоровье нашего президента, а за здоровье президента Черномырдина… Не стесняясь.

Ч. Да ты что?!

К. Да.

Ч. Вот те, которые рядом со мной?

[Слишком простодушная реакция. ЧВС тут немного переигрывает. – А. В.]

К. Да, которые рядом с вами… Окружение делает вам много вреда.

Ч. Я могу только одно сказать. Я не могу ни за кого поручиться, я не тот человек… Вот так взять и просто предать. Мне это противно. У меня и возраст такой, что мне это не надо. Я сам нахожусь на пределе. У меня работа непростая.

К. Конечно.

Ч. И чтобы я в это время играл еще в какую-то вторую игру? <…>

К. Виктор Степанович, а вообще кто придумал, что вам нужно баллотироваться? Ведь по Конституции, если с президентом что-то случается, за него вы так и так остаетесь. Вы могли спокойно всех отмести: “При живом президенте я не могу. Если что-то случится, тогда я и так буду”.

Ч. Александр Васильевич, мне никто не мешал, если бы мне нужно было, я бы начал [собственную избирательную кампанию. – А. В.]… За моей спиной, может быть, есть и предатели, и что хотите, но я ничего такого не сделаю. Меня пытались и сейчас уговорить: “Давай”. Я говорю: “Нет, нельзя этого делать. Нам нужен сегодня Ельцин для того, чтобы удержать страну”. И ему я это говорил тысячу раз: “Борис Николаевич, не надо меня толкать, не надо, только Ельцин сейчас нужен стране. Не Черномырдин и никто другой”.

К. Ваши помощники многие нечистоплотные.

Ч. Согласен, наверное.

К. Ваши очень близкие люди.

Ч. Меня это очень волнует… Вообще о нашей ситуации сейчас… Все смотрят и думают: “А вдруг там Черномырдин что-то выкинет”. Не надо мне этого.

К. Я же говорю, что ваше окружение так говорило. Стоя выпивали не за нынешнего, а за будущего президента… Виктора Степановича Черномырдина. Чокались, не стесняясь. А я-то за нынешнего президента.

Ч. Александр Васильевич, неужели вы думаете, что при мне так бывает? Никогда.

К. Но, наверное, какой-то повод для этого дается.

Ч. Нет, это исключено».

Коржаков делает еще один заход: хорошо, ЧВС божится в своей лояльности президенту, но вот почему тогда он недостаточно активно убеждает губернаторов голосовать за БН?

«К. Если вы вызовете какого-нибудь губернатора и ему скажете: “Ну-ка давай, чтобы у Ельцина было все хорошо”. Но вы же их не вызываете…

Ч. А кто тебе сказал, что я не вызываю и не говорю? Тебе кто-нибудь говорил, что я так не говорю?

К. Нет. Но вы практически никогда не говорили, официально не заявляли: “Давайте голосовать за Ельцина”.

Ч. Да ты что?

К. Да ничего. Практически всегда такая немножко сторонняя позиция.

Ч. У меня?

К. Если вы считаете, что я на вас напраслину возвожу, можете поинтересоваться у Бориса Николаевича.

Ч. Нет, не думаю.

К. Я о вас с ним последние два года вообще не разговаривал.

Ч. Могу тебе честно сказать, у меня было время, когда я думал, будто все это идет через тебя и от тебя, через твою службу. У меня хватило мужества, я ни с президентом не говорил, ни с тобой. Сейчас я убедился, что зря так думал. Нет, это не ты. Но кто-то есть, я в этом не сомневаюсь. А вот кто тебе говорит, что я не говорю как надо с губернаторами на правительстве и на совещаниях?»

Вот и поймал ЧВС Коржакова! А кто докладывает, как он разговаривает с губернаторами? Или, того хуже, может, и прослушка где стоит?

«К. Может, я не так выразился. Просто губернаторы вас слушаются, они знают, что по вашему представлению назначают, по вашему представлению снимают, и они вас боятся. Причем не нужно говорить: “Давайте агитируйте”. Вы можете просто сказать: “Чтобы 60 процентов голосов было за Ельцина”. И выполнят… Я по их пассивной позиции делаю нормальный вывод, что работа не ведется».

Коржаков пытается исправить оплошность – никто не стучит, никто не слушает, просто «делаю нормальный вывод».

«Ч. Нет, неправда.

К. Лично о вас я шефу никогда ничего плохо не говорил.

Ч. Но кто-то же это делает».

Черномырдину не надо было четко зафиксировать свою абсолютную лояльность Ельцину – все равно Коржаков не поверит. Важно было понять, какие темы использует Коржаков для его дискредитации перед президентом. Эту задачу ЧВС выполнил: