Беседы с Ли Куан Ю. Гражданин Сингапур, или Как создают нации

«Ну да! Ислам пришел в Юго-Восточную Азию не путем завоеваний, а вместе с торговцами из Йемена. Он пришел на парусниках, издалека, потому и развивался как-то автономно, в более мягком варианте, особенно в Индонезии, где до него были еще анимизм, яванские формы идолопоклонничества, индуизм и буддизм. Поэтому и сегодня, я думаю, средний яванец менее склонен к экстремизму. Так что в Индонезии более жесткие взгляды продвигают арабы или выходцы из того региона. Возьмем, к примеру, Абу Бакара Башира – ведь он просто чистый араб».

Тут снова вступил я: «Вы имеете в виду того известного идеологического „крестного отца“ воинственного исламского движения „Jemaah Islamiyah“, базировавшегося в Индонезии? Эта группа еще стремилась объединить Индонезию, Малайзию, южные исламские Филиппины, Бруней и даже Сингапур в одно огромное ортодоксальное исламское государство».

Ли кивает: «Разумеется. Им удалось вовлечь в движение яванскую бедноту, которая пошла за ними в полной готовности к самопожертвованию».

А ведь такая вроде бы крепкая дружба между Саудовской Аравией и Соединенными Штатами. «Может, нам стоило бы нападать не на Ирак, а на Саудовскую Аравию?» (Моя метода интервьюирования допускает иной раз и вот такие абсолютно идиотские вопросы.)

«Ни в коем случае!»

«Но, допустим, пройдет 10, 15, 25 лет. Ислам должен разрастись в еще большую проблему, или она как-то рассосется сама по себе?»

«Все это зависит от того, что будет происходить в основных странах – экспортерах нефти, особенно в Саудовской Аравии. Особенно если Саудовская Аравия выберет путь модернизации. Некоторые из принцев склоняются к этой перспективе, например принц Абдулла, но и он действует очень медлительно, а потом – он уже очень стар. Так что все зависит от того, кто будет наследником. Кроме того, давно пора отойти от этой конвенции, которая связывает их с ваххабитами: вы поддерживаете мою королевскую семью, а я предоставляю вам те ресурсы, которые требуются для распространения вашего ваххабизма. Поэтому сейчас там женщинам нельзя водить машину и прочее, но за этими высокими стенами они сбрасывают свою паранджу и облачаются в парижские наряды. Для мужчин открыты бары и клубы. Короче, это общество пропитано лицемерием. А на уикенды они ездят в Дубай».

Сразу видно, что Ли – отнюдь не сторонник таких порядков, однако он уважает мусульман космополитической ориентации, особенно Абдуллу. «Он сейчас открыл Научно-технический университет короля Абдуллы, и в стенах этого университета отменены все мусульманские запреты. Мужчины занимаются вместе с женщинами, ходят с непокрытой головой, пить можно все, что хочешь, и так далее. Но только вы выходите из университета – и будьте добры подчиниться общим правилам. Если это направление наберет силу, тогда, думается мне, Саудовская Аравия сможет измениться, но если они повернут назад, если откажутся от прогресса, если новое поколение принцев сохранит прежние отношения с ваххабитами – тогда я даже не знаю, что может произойти».

«Короче, если имеется какой-то ключ к проблеме „столкновения цивилизаций“, то этим ключом является Саудовская Аравия?»

«Да. А вдобавок у них есть нефть. Значит, вы собираетесь напасть на них и отнять у них всю нефть?»

Я отшучиваюсь: «Вернемся к велосипедам».

«Но и в Сингапур вам будет уже не долететь».

«На самолетах Singapore Airlines».

«Ну разумеется».

Годы, опасные для жизни (отношения с Индонезией)

Ли смеется, но за его смехом слышна гордость, которую вполне можно понять. Иной раз может показаться, что упомянутая только что транспортная компания, этот флагман национального бизнеса, удостаивается такого числа международных наград, какое здесь получают только сингапурские студенты на математических и прочих научных олимпиадах. А ведь Singapore Airlines отнюдь не сразу стала одним из лучших авиаперевозчиков в мире. Потребовались тяжкая работа и стремление к совершенству. Судя по всему, персонал компании не давал себе поблажки ни на минуту, поскольку все время чувствовал, как ЛКЮ дышит им в спину.

Несколько лет назад пилоты этой авиакомпании потребовали повышения зарплат и пригрозили забастовкой. Администрация на эту угрозу не поддалась. Назревшая забастовка могла бы поставить под вопрос двусмысленную репутацию Сингапура как страны, где порядок главенствует над законом. Но забастовка не состоялась. Обе воюющие стороны были одна за другой приглашены в кабинет ЛКЮ, где состоялись долгие и страстные беседы. Никаких забастовок в Singapore Airlines не происходит до сих пор.