Беседы с Ли Куан Ю. Гражданин Сингапур, или Как создают нации

Он опять печально кивает головой: «Совершенно верно. Саммерс погостил у меня один вечер. Мы беседовали часа два с половиной в присутствии Го Чок Тонга. В конце концов он сказал, что у них там нет необходимого согласия (то есть в правительстве, которое требует, чтобы Сухарто незамедлительно отошел от власти). Я сказал, что они там просто с ума сошли. Они же сами раскручивают эту заваруху. А нужно именно согласие. Сухарто – жалкий старик. Ему осталось всего несколько последних шагов. Вот-вот он поставит вместо себя толкового заместителя, вице-президента, который аккуратно примет власть и не спеша начнет распутывать все те узлы, которые понавязал старый генерал.

А вот Саммерс думал совсем по-другому. Он явился в Индонезию, они там объявили свои условия, а Сухарто отказался их выполнять. После этого западные банкиры и управляющие из разных фондов вывели свои деньги, а это повлекло за собой обвал экономики. И вот теперь уже десять лет они распутывают то, что натворили».

Несколько разгорячившись, он продолжает: «А теперь США заявляют, что Индонезия стала третьим по размеру демократическим государством мира. Они прямо раздуваются от самодовольства, но тут приходят террористы и наносят ответный удар. Все возвращаются с небес на землю. Если вы прямо-таки третья демократия в мире, кто вам мешает переловить всех этих террористов, чтобы они не плодили новых молодых фанатиков в своих медресе?»

Он смеется и качает головой: «Естественно, как все и ожидали, у Сухарто случился очередной сердечный приступ. Он же был старик, и жена его давно умерла. Жизнь ему была уже не в радость. И поговорить ему было не с кем, не с кем посоветоваться. Он бы и сам сошел со сцены (без всякой помощи со стороны США), а дела принял бы его вице-президент. Тогда всю систему можно было бы постепенно изменить. А так – от удара, нанесенного Америкой и Валютным фондом, система просто рухнула. Новый президент, Хабиби, развел там полный бардак. Следующий, Гус Дур, эту ситуацию только усугубил. Только при Мегавати все стало как-то успокаиваться. Сейчас СБЮ (это инициалы нынешнего президента) все немного подправил, но там еще непочатый край работы».

Это повествование было просто захватывающим. И при этом, как ни смешно, Ли считает себя страстным приверженцем Америки (и это безусловно правильно).

Я спрашиваю: «Неужели мы, американцы, так безнадежны?»

«Нет, все дело портят некоторые мелкие отморозки в американской администрации. Когда я имею дело с людьми, облеченными настоящей властью, картина совсем другая. Даже Билл Клинтон под конец появился здесь (после неприятностей с Майклом Фэем, которые имели место в 1995 году) и заключил соглашение о свободной торговле между США и Сингапуром. Это начинание было завершено в эпоху администрации Буша при содействии нынешнего президента Всемирного банка».

Я добавляю: «Клинтон с каждым годом все лучше смотрелся в роли президента. К концу второго срока он совершил множество добрых дел, особенно в сфере международных отношений. Может быть, нам стоило бы отказаться от этого правила, когда президентом можно быть всего лишь два срока».

«Это пусть решают американцы. Я их совсем не понимаю».

На его взгляд, американская демократия хороша просто потому, что эффективно действует. Это противоположно рассуждению, что она действует, потому что хороша. Посмотрим на ситуацию под таким углом: в Сингапуре очень низкая детская смертность и высокая продолжительность жизни. На здравоохранение здесь расходуется 4 % от национального дохода. В США эти расходы составляют 17 %. Вот мне и думается: не лучше ли было бы, если бы в Америке действовала система, больше похожая на сингапурскую?

Я нарушаю молчание: «Если вы не хотите говорить об этом, поехали дальше».

Он продолжает: «Американцы не желают менять свою конституцию, потому что тогда сразу найдется много новых охотников откусить от нее еще по кусочку. Они полагают, что деятель наподобие Рузвельта, отсидев на посту три или четыре срока, станет уж совсем неуправляемым».

Не будем здесь упоминать такую фигуру, как Джимми Картер, которого Ли, по-видимому, вообще на дух не переносит.

Я чуть не забыл отметить, что, когда генерал Сухарто умирал в больнице, мало кто из зарубежных политиков заехал с ним попрощаться. Первым (и почти единственным) оказался Ли Куан Ю, посетивший Индонезию за две недели до кончины своего коллеги. Впоследствии Ли объяснял, что, хоть мир и несовершенен, дань уважения в нем платить просто необходимо. Как это по-конфуциански!

Крестный отец (первая и вторая серии)