Федр
. В другой раз я, может, и взялся бы ради опыта, но сейчас и этого не могу.Сократ
. Хочешь, я скажу тебе одну вещь, которую слышал от тех, кто занимается этим делом?Федр
. Что именно?Сократ
. Есть поговорка, Федр, что стоит иногда повторить и слова волка.172Сократ
. Утверждают, что в этом деле вовсе не следует заноситься так высоко и пускаться в длинные рассуждения. Как мы уже сказали в начале этой речи, тому, кто собирается стать хорошим оратором, будто бы совершенно лишнее иметь истинное представление о справедливых и хороших делах или о людях, справедливых и хороших по природе или по воспитанию.Федр
. Верно, Сократ, как раз так, как ты сказал, и говорят все эти люди, что выдают себя за знатоков в искусстве красноречия. Припоминаю, что мы с тобой и раньше мимоходом беседовали об этом; а ведь для всех, кто занимается таким делом, это очень важно.Сократ
. Но ты тщательно изучил самого Тисия, так пусть Тисий нам и скажет, что он считает правдоподобным: то, что кажется правдоподобным толпе, или еще что-нибудь?Сократ
. Вот что Тисий, по-видимому, умно придумал и искусно написал: если человек слабосильный, но храбрый побьет сильного, но трусливого, отнимет у него плащ или еще что-нибудь, то, когда их вызовут в суд, ни одному из них нельзя говорить правду: трусу не следует признаваться, что избил его всего лишь один храбрец. А тот станет доказывать, что они встретились один на один, и будет налегать на такой довод:Федр
. Так что же?Сократ
. Ох, и ловко же прикрытое искусство изобрел Тисий или любой другой, каким бы именем он ни звался! Но, друг мой,Федр
. Что?Сократ
. А вот что: «Мы, Тисий, задолго до твоего появления, говорили, бывало, что для большинства людей правдоподобно то, что сходно с истиной. А недавно мы разбирали разные случаи сходства и показали, что лучше всех умеет его находить тот, кто знает истину. Так что, если ты скажешь что-нибудь новое насчет искусства красноречия, мы послушаем, а если нет, мы остаемся при нашем прежнем убеждении, к которому пришли, разбирая это: кто не учтет природных свойствДостичь этого без усилий нельзя, а человек разумный предпримет такой труд не ради того, чтобы говорить и иметь дело с людьми, но для того, чтобы быть в состоянии говорить только угодное богам и по мере своих сил делать все так, чтобы им это было угодно. Ведь те, кто мудрее нас с тобой, Тисий,
Федр
. По-моему, Сократ, прекрасно сказано, если только это кому-нибудь по силам.Сократ
. Но ведь и то, что придется испытать, взявшись за прекрасное дело,Федр
. Конечно.Сократ
. Ну что ж, довольно говорить об искусном и неискусном составлении речей!Федр
. Пожалуй.Сократ
. Остается разобрать, годится ли записывать речи или нет, чем это хорошо, а чем — плохо. Не так ли?Федр
. Да, так.Сократ
. Знаешь, как ты — делом или словом — всего более угодишь богу, когда вопрос касается речей?Федр
. Нет, а ты?Федр
. Смешной вопрос! Но скажи, что ты слышал.