Итак, выйдут эти три книги. Затем будет выпущено второе издание «Патологии побуждений» и второе издание «Свободы и навязанности в судьбе индивида». Хотя издательство Ганса Губера занимает сегодня весьма сдержанную позицию.
К. Х. ван Рин: Это я уже заметил.
Леопольд Сонди: Да, весьма сдержанную… Но я верю, что Ваша книга будет иметь успех в Нидерландах и обязательно появится в издательстве Ганса Губера. Если Вы пришлете мне ее вариант на немецком языке, то я, конечно же, смогу переговорить с его руководством и, возможно, переубедить.
К. Х. ван Рин: Да, мне там сказали: «Сначала опубликуйте ее на голландском языке. У Вас не будет трудностей с переводом и дополнительных расходов. Затем мы посмотрим, как на нее отреагирует рынок».
Леопольд Сонди: Полагаю, так и надо поступить. Как я уже говорил, эта работа позволяет всей нашей диагностике сделать гигантский скачок. Вы сделали очень много характерологических находок.
К. Х. ван Рин: Да, верно, это так.
Леопольд Сонди: И биографических.
К. Х. ван Рин: И их тоже…
Леопольд Сонди: А это еще не делалось при помощи теста. В Париже я говорил о взаимосвязях между [реакциями с] восклицательным знаком и психическими заболеваниями в семье. Там, где много восклицательных знаков, например, в [факторе] «h», в семье должны быть гомосексуалисты. Где появляется очень много восклицательных знаков в [факторе] «р», в семье будут встречаться параноики. Это я смог вывести статистически, но дальше не пошел. Верю, что в этом основа всей нормальной характерологии. Поэтому важно, чтобы в Вашем заголовке содержалось слово «характерология».
К. Х. ван Рин: Хорошо, я это сделаю.
Леопольд Сонди: Например, «Характер и структура побуждений»…
К. Х. ван Рин: И, возможно, также «личность». Или это слово уже не имеет смысла? Говорят ли здесь, в Германии, еще о личности?
Леопольд Сонди: В качестве подзаголовка можно выбрать, например: «Исследование личности посредством…»
К. Х. ван Рин: «Структура побуждений, характер и личность»…
Леопольд Сонди: Только «Структуру побуждений» поставьте на последнее место.
К. Х. ван Рин: О, пожалуй… «Личность, характер и структура побуждений». Конечно… Поведение, само собой, тоже имеет для моих пациентов большое значение.
Леопольд Сонди: Да, но у нас нет характерологии.
К. Х. ван Рин: Это верно. И это система, которую…
Леопольд Сонди: … которую Вы сделали.
К. Х. ван Рин: У меня есть результаты тестирования более двух тысяч относительно нормальных людей, не психотиков.
Леопольд Сонди: Эпилептики?
К. Х. ван Рин: Может один, два или там три, в любом случае, мало. Очень немного… Эти люди примерно на 80 % нормальные (если, конечно, нормальные вообще существуют).
Леопольд Сонди: Чудесно…
К. Х. ван Рин: Я хотел бы еще кое о чем спросить.
Леопольд Сонди: Да?
К. Х. ван Рин: Я испытываю некоторые затруднения с фактором «m» и с маниакальными людьми. На этой неделе я еще раз просмотрел все маниакальные картины. Четыре маниакальные картины имели некоторые параноидные черты, а две – нет. В [факторе] «m» нет параноидных черт, или все-таки есть?
Леопольд Сонди: Параноид означает силу инфляции у маниакального человека. Сама по себе мания – это инфлятивное заболевание.
К. Х. ван Рин: Да, я тоже рассматриваю ее как инфляцию бессознательного. Сознание испытывает инфлятивную угрозу со стороны бессознательного, скорее даже со стороны энергии, а не мыслей.
Леопольд Сонди: И это давление, разумеется, зависит от того, насколько велика дистанция с депрессией. Я уже писал в 1947 году, что рассматриваю манию как продолжение депрессии.
К. Х. ван Рин: Да, верно… Я читал об этом.
Леопольд Сонди: Это тяжелейшая форма депрессии, так как все теряет свой прежний смысл.
К. Х. ван Рин: Но большинство моих алкоголиков, практически все, имеют [реакцию] (m+). И многие мои психически нормальные невротики также имеют [реакцию] (m+). Картина (С 0 +) – является ли она для них характерной?
Л. Сонди: Да.
К. Х. ван Рин: Тут всего слишком много, и я не могу прийти ни к какому решению.
Л. Сонди: М-м-м…
К. Х. ван Рин: Не могу понять… Возможно, это оральная фиксация… Может быть, это орально фиксированные люди, у которых [реакция] (m 0)?
Л. Сонди: … и которые слишком много едят.
К. Х. ван Рин: И много говорят.
Л. Сонди: Очень много говорят. Но тут, собственно, и начинается расстройство акцептации, которое тем сильнее, чем больше восклицательных знаков. Это… это уже фрустрация.
К. Х. ван Рин: Хм… [Реакция] (m+) соответствует акцептации?
Л. Сонди: Конечно, акцептации. Чем больше восклицательных знаков, тем больше расстройство акцептации. И на это расстройство акцептации можно реагировать по-разному. Например, в начале невроза акцептации люди выдают [векторную реакцию] + + с одним восклицательным знаком, затем [векторную реакцию] + + с двумя восклицательными знаками, и далее [векторную реакцию] 0 + с двумя или тремя восклицательными знаками.
К. Х. ван Рин: Это всегда невроз акцептации?
Л. Сонди: Это тяжелые формы невроза акцептации, которые очень часто носят параноидные черты.
К. Х. ван Рин: Да, верно…