Л. Сонди: Но здесь первично не расстройство «Я», а нарушение контактов. Они и хотели бы прикрепиться к кому-либо, но не могут. Они слишком были обделены любовью, возможно, еще с детства.
К. Х. ван Рин: Пожалуй, это соответствует подобной картине. Им не хватало того, чем матери обычно кормят своих детей?
Л. Сонди: Да, детского питания. У матери было слишком мало молока.
К. Х. ван Рин: Такая же картина часто встречается и у алкоголиков. Значит, алкоголь выступает у них в качестве суррогата материнского молока?
Л. Сонди: Очень хорошо, именно так.
К. Х. ван Рин: Я выявил у них также преобладание определенных потребностей: доминировать и все же искать поддержку.
Л. Сонди: Да, разумеется… Существует тяжелая форма расстройства акцептации: человек «приклеивается», но все же без принятия. Конечно, это также имеет свою причину в юности, а позднее выражается, например, в отношениях с женщинами. Это – очень тяжелая картина.
К. Х. ван Рин: Да, Вы говорили в первый раз, что это инцестуозная картина…
Л. Сонди: Инцестуозная, да. Она началась, когда человека «выставили» из инцестуозных отношений, и он хотел бы прикрепиться к матери.
К. Х. ван Рин: Такой человек постоянно стремится именно к этому, однако мне не все еще ясно с [фактором] «m».
Л. Сонди: С [фактором] «m», м-м-м…
К. Х. ван Рин: С [реакцией] «m+», а [реакция] «m—» не является проблемой. Здесь все понятно.
Л. Сонди: [Реакция] «m+», то стремление к новизне, которое мы сейчас наблюдаем все чаще, это – самодеструкция.
К. ван Рин: Да, и это самое трудное.
Л. Сонди: Могу я позвать Штудера?
К. ван Рин: Конечно… (
Л. Сонди: Может быть, он еще не ушел. – (
К. ван Рин: У тяжелых алкоголиков (а их у нас примерно 600 человек) важной является [реакция] (k—) с множеством восклицательных знаков, затем [реакция] (m+) с восклицательными знаками и иногда (s—), (k—). Это и есть та самая деструкция, саморазрушение. Это мы, вероятно, можем увидеть.
Штудер: Рад вас приветствовать! Итак, [векторная картина] (С 0+) имеет место у 32 % алкоголиков.
Л. Сонди: [Векторная картина] С 0 + без восклицательных знаков?
Штудер: Нет, со всеми восклицательными знаками, я просто говорю о реакциях. [Векторную картину] (С – +) мы имеем у 14,9 %. Эти две реакции встречаются чаще других, затем идет [векторная картина] (С + +), которая встречается у 13,9 %.
Л. Сонди: Итак, наиболее частой векторной картиной, собственно, является (С 0 +)?
Штудер: Да.
Л. Сонди: А что в «Я»?
Штудер: В «Я» у них [векторная картина] (Sch —).
Л. Сонди: (Sch —), но с восклицательными знаками, или нет?
Штудер: Да, с восклицательными… Их вообще очень много: больше всего восклицательных знаков в [реакциях] (s—) и (h+), затем – в [реакции] (m+).
Л. Сонди: А в (k—)?
Штудер: Нет. В (k—) значительно меньше, чем в (m+).
Л. Сонди: В (m+) больше?
Штудер: Значительно больше. Но [реакция] (k—) все-таки тоже довольно сильная.
Л. Сонди: Да… Значит, эта старая статистика еще вполне пригодна.
Штудер: Именно так…
Л. Сонди: Там у нас было (s—!), (k—!), (m+!).
К. ван Рин: Да… В моей клинике для алкоголиков я тоже встречаю довольно много [факторных реакций] (k—). Но без восклицательных знаков…
Штудер: Да? А это молодые люди или пожилые?
К. ван Рин: Примерно от 30 до 50 лет.
Штудер: И как долго они находились в клинике?
К. ван Рин: От одного дня до недели. Новоприбывшие… Итак, сколько там людей с (k—)? (
Штудер: Нужно бы все собрать в одно место (
Л. Сонди: Сорок шесть – это очень много. (
К. Х. ван Рин: Эти люди обычно говорят: «Я очень хочу вылечиться!» У них есть необратимые изменения в печени, но это еще не самые тяжелые больные.
Л. Сонди: А теперь вопрос, каким образом печень связана с [фактором] «m»?
К. Х. ван Рин: С чем связана?
Л. Сонди: С фактором «m»…
К. Х. ван Рин: Печень?
Л. Сонди: Ну да… Было бы любопытно посмотреть на заболевание печени у психосоматических больных, а не алкоголиков.
К. Х. ван Рин: Как Вы знаете, печень имеет некоторое отношение к сладкому, не так ли? К глюкозе… Накопление сладкого… Дети очень любят сладкое. И материнское молоко значительно слаще коровьего. Таким образом молоко, мать и печень взаимосвязаны. (
Л. Сонди: А ведь вполне могла быть правдой! (
К. Х. ван Рин: Нет, это только ради развлечения. Соль, разумеется, связана с почками. А горечь – с сердцем.