К. Х. ван Рин: Совершенно верно. Я часто встречал его у моих пациентов. Это расстройство самоприятия. Полагаю, что три четверти моих пациентов имеют в [векторе] Р [реакции] (0 —). Бесперспективная экзистенция, 0.
Л. Сонди: Алкоголики?
К. Х. ван Рин: Алкоголики, невротики и чрезмерно переутомленные люди – все они имеют [векторную картину] (Р 0 —). Никакой возможности для самореализации, воспринимают себя крайне негативно, подозрительны в отношениях с другими людьми, всегда обеспокоены тем, что о них думают окружающие.
Л. Сонди: Да, верно. А здесь у нас [реакция] (Р 0 ±).
К. Х. ван Рин: Это картина скептика. Слишком сильно относится к «Я». Здесь проблемы самоприятия, жалость к себе, драматизация, инфантильность…
Л. Сонди: Знаете, что было бы хорошо? Если бы Вы каждую такую картину соотносили с «Я».
К. Х. ван Рин: Все будет во второй части. Здесь все картины из первой части, по начальной букве профиля – «А». Итак, если Вы посмотрите на вторую часть, то это и будет экспериментальный комплементарный профиль, т. е. «Б». Еще нагляднее это видно на картинке. Вот это – так называемый профиль А, а это – оставшийся, второй, профиль Б.
Л. Сонди: Интересно…
К. Х. ван Рин: Затем вводятся данные, и здесь мы получаем профиль А, а здесь – профиль Б. Далее я провожу еще два тестирования по методикам Беро и Люшера. Вы знаете психолога Флесса?
Л. Сонди: Да, конечно…
К. Х. ван Рин: Итак, еще тест Флесса, тест Роршаха, усовершенствованный Бомом, и, наконец, цветовой тест Люшера.
Недавно 50 моих пациентов подверглись комплексному тестированию, которое показало, что все они являются алкоголиками. И теперь я могу излечить этих алкоголиков иглой корреляции.
Л. Сонди: Ага, вместо компьютера!
К. Х. ван Рин: Да. (
Л. Сонди: Это мы можем сделать, хотя и не все фотокарточки. Разумеется, хорошо бы Вы мне поскорее выслали это на немецком языке, чтобы я мог все проверить, возможно, при помощи компьютера.
К. Х. ван Рин: Да, конечно…
Л. Сонди: Вы, вероятно, слышали о господине Долларе? Он работает в Йельском университете в Америке. Он и его школа выражают необычную точку зрения, согласно которой всякая агрессия берет свое начало во фрустрации. Мы со Штудером проследили взаимосвязь [реакции] (m+!) с [реакциями] (s+!) и (s—!) и выяснили, что корреляция является минимальной. Если бы господин Доллар был прав, мы обнаружили бы сильную корреляцию.
К. Х. ван Рин: Скорее всего, это так. Фрустрации имеются у всех, но не у всех случаются пароксизмы.
Л. Сонди: Да… Я даже сравнивал и перепроверял с помощью компьютера взаимосвязь [реакции] (s—!), т. е. аутоагрессии, и [реакции] (m+!). Результат был всего 15–17 %, так что с этой проблематикой все ясно. Не знаю, как это получилось у господина Доллара. Вероятно, речь идет об отдельных случаях, при которых такая взаимосвязь проявляется. Но он утверждает, что всякая агрессия происходит из фрустрации, а это не всегда так.
К. Х. ван Рин: Не так, нет… Я тоже в это не верю. Действительно, не верю…
Л. Сонди: Хорошо… Когда примерно должна выйти Ваша книга на немецком языке? Или хотя бы рукопись, а не книга?
К. Х. ван Рин: Я должен предложить ее сначала психологическому издательству в Голландии, в Амстердаме. Ее может напечатать издательство Швертца и Цайтлингера.
Л. Сонди: Они уже в курсе?
К. Х. ван Рин: Нет, пока еще нет.
Л. Сонди: Итак, могу сказать одно: это первая работа, которая двигает вперед диагностику побуждений. Для нас это – просто клад! Чудесно… Я Вас поздравляю!
К. Х. ван Рин: Благодарю…
Леопольд Сонди: Сейчас мы находимся в серьезном кризисе, так что издательство Ганса Губера может отказаться от заказа. В настоящее время планируется выпуск только трех книг по нашей тематике, в то время как раньше они издавали все, что им предлагалось. Скоро выйдет книга по депрессии и еще одна – по судьбоанализу. Это большой труд, написанный на немецком языке д-ром Гутом, замечательным психиатром и судьбоаналитиком из Мюнхена. Вы его знаете?
К. Х. ван Рин: Нет, мне знакомо только имя.
Леопольд Сонди: Затем появится очень интересная книга по сновидениям предков, но, скорее всего, только в конце 1978 года. У меня есть ученик, который недавно стал доцентом, собравший огромное количество сновидений тяжелых алкоголиков, самоубийц и преступников. У него есть собственная амбулатория (с диагностическим и терапевтическим отделением), в качестве руководителя которой он знакомится с тяжелейшими случаями, и уже собрал огромное количество сновидений предков. Подобные сновидения я уже описывал в «Судьбоаналитической терапии». Но того, что есть у него, ни у кого больше нет.