Э. Т.: Они часто бывали в Таллинне, когда еще жили в Советском Союзе?
Т. В.: Бывали, но когда и как часто — мне сейчас сложно определить.
Э. Т.: Но ведь события развивались так, что еще до того, как вы познакомились с Соостером и москвичами, у вас появились контакты в Ленинграде?
Т. В.: Да, это был весьма забавный случай. Евгений Рухин очень внимательно следил, кто ходил заниматься в библиотеке Эрмитажа.
Э. Т.: Это знакомство состоялось уже в середине 1960-х годов, когда ты состоял в Научном обществе студентов Государственного художественного института СССР и вы с товарищами искали материалы для докладов? В Эстонии было очень сложно найти материалы о Василии Кандинском или Казимире Малевиче, а ведь, как ты сформулировал в ряде своих статей этого времени [177] , современный художник должен быть в курсе как истории искусства и новейших его явлений, так и открытий науки и техники. Как я помню, вы смогли попасть в закрытый фонд благодаря рекомендательному письму Союза художников ЭССР.
Т. В.: Да, именно так. Рухин заметил, что Айли Винт[178]и еще кто-то из наших очень внимательно изучали какое-то издание. Тогда Айли взяла его за руку и потащила в соседний зал, где занимался я сам, и сообщила ему, что основным источником информации являюсь я.
Э. Т.: А Владимир Макаренко был из ленинградских или московских кругов?
Т. В.: Макаренко, или Макар, поначалу занимался, по-моему, мультипликацией при «Союзмультфильме». Но там он долго не пробыл — был с ними тесно связан год-два.
Э. Т.: А потом он переехал в Ленинград?
Т. В.: Да, а через Ленинград попал уже в Таллинн.
Э. Т.: Как долго он прожил в Таллинне? Это были примерно 1973–1979 годы?
Т. В.: Да, больше чем пару лет. Он стал полноценным членом нашей группы [Studio 22[179]]. После того как Михаил Шемякин был вынужден эмигрировать во Францию, Макар нуждался в поддерживающем круге общения.
Э. Т.: Возвращаясь к Рухину — он присутствовал даже на открытии легендарной выставки Saku ’73 [180] , которая считается вехой в пропаганде и принятии современного искусства в Советской Эстонии?
Т. В.: На открытии была целая делегация из России: Борис Жутовский, Соболев и др.
Э. Т.: А сами они не приняли участье в этой выставке?
Т. В.: С выставкой, в которой они приняли участие, вышел немного скандальный случай — у работ не было этикеток с именами и вообще какой-либо информации об авторах. Это произошло на пресловутом фестивале джаза в Таллинне, получившем немало критики со стороны официальных органов.
Э. Т.: Это было в 1967 году? Юрий Соболев описывает в книге «Таллинн — Москва» ситуацию, когда у него возникла спонтанная идея организовать в рамках фестиваля джаза выставку и он взял с собой папку с графическими листами Юло Соостера, Ильи Кабакова, Владимира Янкилевского и др. Благодаря поддержке Вальдура Охакаса [181] и твоему содействию идея получила одобрение организаторов фестиваля, а местом выставки стал, по-моему, Дом братства Черноголовых [182].
Т. В.: Основным местом стал клуб Томпа — Дом культуры имени Яана Томпа в Каламая[183].
Э. Т.: Эта выставка продержалась какое-то время, ее не сняли?