— Чем вы объясняете, что даже самые талантливые наши писатели не делают рывков, равных рывкам вашего поколения?
— Может, недостает таланта? Хотя и Бондарев, и Распутин, и Белов, Астафьев очень талантливы. Сколько лет Распутину? Сорок восемь? А главного своего произведения пока не написал. Пора бы.
— Быть может, сдерживает приверженность их к факту, документу?
— Не люблю документа. Он бесцветен, лишен психологии. Мне интересна история не в фактах, а в ее отражении в человеческой личности, не происшедшее, а то, что разыгралось в сознании и душе, не то, что люди идут в бой, а как старушка украдкой крестит их и, то, что происходит в их душе и сознании, когда они бегут в атаку.
Я уже говорил вам об изображении леса у реки и его отражении в реке, уходящего в глубины и потому вызывающего ощущение бесконечности. На этом основана литература.
22 марта 1986 г.
В Переделкине встретил Арона Вергелиса, который сообщил, что у В. Катаева инсульт. Я посочувствовал. Не так уж давно я беседовал с В. Катаевым. Он, кажется, немного старше Л.М. Арон сказал, что В. Катаев не любил Леонова. Я знал это так же, как и то, что эта нелюбовь была взаимной. Л.М. не скрывал этого. Я понимал, что мы, люди другого поколения, не можем представить в полной мере, какие страсти одолевали их.
Как-то Л.М. сказал: «Ловко подлез этот мальчишка под обнимающую руку Горького и потом извлек из фотографии максимум возможного...»
Л.М. так и не простил В. Катаеву того, что он враждебно выступил против него.
10 апреля 1986 г.
Журнал «Советская литература» на иностранных языках готовит специальный номер, посвященный Л. Леонову. Хотят также дать репродукции его любимых картин, титулы книг, фоторукописи, а также несколько статей. Дангулов предложил О.М. дать статью о Леонове для этого журнала.
12 апреля 1986 г.
Идем к Л. Леонову с О.М., которая договорилась с Л.М. об интервью на тему: отношение его к всемирной культуре и литературе.
Я спросил об иллюстрациях для специального номера журнала.
— Пусть возьмут портрет, вот тот, что в прихожей. Цветной Качуры-Фалилеевой. Я там похож. У меня не было квартиры, только койка. Я сидел на ней и, положив фанеру на колени, писал. Она нарисовала меня за работой.
О.М. обратилась к Леонову, сказав, что:
— Уж раз речь зашла о картинах, то, разрешите, Л.М., спросить вас: «Что особенно вы цените в зарубежной живописи?»
— Прежде всего, итальянцев. И среди них выделяю Микеланджело и Леонардо да Винчи.
— Чем же вас привлекает Микеланджело?
— Взрывчатый характер. Необычайная требовательность и суровость. Помните доску, которой он швырнул в Папу?.. Дюрер послал ему свою книгу «Пропорции человеческого тела». Микеланджело сказал, что Дюрер ничего не понимает в человеческом теле. Я убедился, увидев в Мюнхене длинные тела Адама и Евы. Математически верно, а по существу Дюрер разобрал человека, а когда стал собирать — не сошлось...
Но и у Микеланджело есть свои странности: слишком большое тело Христа в «Пьете», маленькая голова Моисея. Но неповторимо как передана в Сикстинской капелле «вольтова дуга» между перстом Бога и перстом Адама. Микеланджело идеализировал человеческую фигуру, а Дюрер хотел прогнать ее через математику.
Л.M. показал книгу «Леонардо да Винчи», изданную Сабашниковым в Париже.
Поговорили о Средневековье. О.М. утверждала, что там не меньше ценностей, чем в Возрождении. Сказывается еще неправильная точка зрения на Средневековье, недооценка его.
Л.М. вспомнил, что еще Горький считал необходимым издать историю папства, ибо папы — порождение своей эпохи. Папа Бонифаций VII пробрался к власти, как лисица, правил, как лев; умер, как собака с голода, ибо боялся, что отравят и ничего не ел.
О.М.
— Я знаю, что вы любите Брейгеля за манеру отражения им действительности.
— Да, я люблю фламандцев, кроме Рембрандта. Но у него потрясающе изображен старик в «Блудном сыне». Остальное меня не обольщает. Да, Брейгель, например, его «Возвращение с охоты». Его вещи, отдельные эпизоды в них можно рассматривать в лупу. Может, это повлияло, когда я переделывал «Вора», рассмотрев как бы некоторые звенья в лупу.
О.М. Может быть, в результате переделки «Вор» что-то и потерял?
Л.М. Не в этом дело. На нем лежал отблеск его времени. Между тем, Векшин плохо относится к людям. Думает обо всем мире, человечестве, а к конкретным людям относится недостойно. Ест их хлеб, а ими пренебрегает. Ему понадобились деньги, он забрал 40 рублей, хотя с них люди надеялись начать новую жизнь. Неспроста героиня, вглядываясь в фотографию, говорит: «Хочу рассмотреть, есть ли у тебя сердце хоть с горошину».
В новой редакции я усилю это.
О.М. «Вор» — это ваше самое любимое произведение? Будет новая редакция?
— Да, будет. Видите ли, все те, какие были, слишком автобиографичны в смысле личных переживаний.
Что касается художников, то время и возраст меняют оценку даже любимых когда-то произведений. Мадонна у Рафаэля теперь мне кажется уж очень спокойной. Многие мои оценки изменились.