К. Х. ван Рин: Несмотря на запрет, я начал заниматься экспериментальной диагностикой побуждений в клинике и поликлинике, что вызывало сильные споры. Будто бы методика не дает нам целостной психологической картины и ставит каких-то психологов выше наших психиатров. Тем временем я закончил изучение неврологии и взял на себя руководство мужским отделением в психиатрической клинике, где постоянно проводил экспериментальную диагностику побуждений и занимался ее усовершенствованием. С 1953 по 1960 год мы получали десятипрофильные серии от всех пациентов, страдающих алкоголизмом.
Л. Сонди: Все десять профилей?
К. Х. ван Рин: Да. Мы хотели выяснить, возможно ли долгосрочное прогнозирование, и констатировали, что для алкоголиков диагноз по десятикратному тестированию остается верным в течение примерно пяти лет.
Л. Сонди: Ах, вот как? Очень хорошо. Это нечто новое для меня.
К. Х. ван Рин: В отдельных случаях можно говорить даже о десяти годах. В 1966 году я решил заняться частной практикой в Эншеде и уже не имел достаточно времени для получения десяти профилей, поэтому проводил только одноразовое тестирование, т. е. интерпретацию профиля «А» и переработанного мною экспериментального комплементарного профиля, или профиля «Б». Я хочу написать об этом статью, чтобы практикующие специалисты могли использовать этот метод в работе с каждым новым пациентом. Таким образом, в течение 20 минут получаются необходимые результаты, которых вполне достаточно для начала психотерапии. Спустя один, два или три месяца можно провести контрольный замер, чтобы проследить, как психотерапия повлияла на различные векторы.
Л. Сонди: Да, на [векторы] S, P, Sch, C. И вы уже закончили эту работу?
К. Х. ван Рин: Да, я захватил с собой все материалы. Разумеется, они напечатаны на голландском языке, следовательно, их будет не так-то легко прочитать, но, тем не менее, полагаю, что они вызовут большой интерес.
Л. Сонди: У Вас есть оглавление?
К. Х. ван Рин: Нет (
Л. Сонди: Ммм… Тут?
К. Х. ван Рин: Да.
Л. Сонди: Речь идет о мужчинах.
К. Х. ван Рин: Ага.
Л. Сонди: [Векторная картина] (S + —). Это женщины?
К. Х. ван Рин: Нет. Здесь только мужчины.
Л. Сонди: Мужчины, так. Мне это интересно. Сейчас я как раз работаю именно с этим диагональным расщеплением. А вот это женщины?
К. Х. ван Рин: Да… Возможно, здесь имеют место последствия комплекса Эдипа?
Л. Сонди: Именно так… В отношении этой сексуальной картины я хотел бы поделиться с Вами некоторыми предположениями, если позволите.
К. Х. ван Рин: Конечно, пожалуйста…
Л. Сонди: Итак, с одной стороны, здесь [векторная картина] (S + —), т. е. диагональное расщепление, а с другой стороны – амбивалентность в [факторе] s, так что речь идет, скорее всего, о садомазохистской нежности. Интересно, что серьезные сексуальные расстройства проявляются при диагональном расщеплении, т. е. [векторной картине] (S + —) c восклицательными знаками или (S – +). Но самое важное здесь то, что отдельные тенденции максимально усиливаются только при диагональном расщеплении. Итак, при сплавлении тоже может иметь место интенсификация побуждений. Однако если сплавление сопровождается диагональным расщеплением, например, [векторной картиной] (S + —) или (S – +), то эти тенденции очень часто… (
К. Х. ван Рин: Да, понимаю…
Л. Сонди: Или, иными словами… «Я» – тот самый вектор, который производит сплавление, то есть приводит в равновесие противоположности отдельных потребностей. И если появляется [векторная реакция] (+ —), значит, с «Я» что-то явно не в порядке. – Эти исследования мы сегодня проводим на основании 10 000 профилей при помощи компьютера.
К. Х. ван Рин: Десять тысяч профилей!..
Л. Сонди: Вернее, 10 242 профиля, которые мы храним в компьютере. Этим занимается сегодня господин Штудер.
К. Х. ван Рин: Я хотел бы задать ему несколько вопросов относительно возможностей…
Л. Сонди: Тогда я приглашу его к нам на беседу.
К. Х. ван Рин: Благодарю… Я слышал, что Вы против того, чтобы составлять тестовые рекомендации при помощи компьютера.
Л. Сонди: Да…
К. Х. ван Рин: К этому я потом еще кое-что добавлю, но сначала мне хотелось бы сказать о другом.
Л. Сонди: О чем?
К. Х. ван Рин: Это обобщение показывает, что не все картины означают одно и то же для мужчин и для женщин. Посмотрите вот на эту картину.
Л. Сонди: Мужчина, [факторная реакция] (s+)…
К. Х. ван Рин: У мужчин (S + —) означает комплекс Эдипа, а у женщин – нечто совсем иное.
Л. Сонди: Ага, так, так… Я, кажется, догадываюсь.
К. Х. ван Рин: И это верно также для (S + —).
Л. Сонди: Очень интересно. А для (S + 0)?
К. Х. ван Рин: Толкование картины (S + 0) у мужчин и женщин сильно различается.
Л. Сонди: Итак, Вы обратили внимание главным образом на половые различия.
К. Х. ван Рин: Я установил, что в сексуальных векторных картинах важно то, дает ли женщина или мужчина [реакцию] (– +) или, соответственно, (+ —).
Л. Сонди: Итак, женщины с (S – +) являются агрессивными?