Патология влечений. Руководство по профайлингу

К. Х. ван Рин: Да… Именно так. И они очень хотят быть независимыми и делать профессиональную карьеру.

Л. Сонди: Они были нормальными, абсолютно нормальными?

К. Х. ван Рин: Да… но, конечно, невротиками. У меня имеются результаты тестирования примерно 2000 пациентов, среди которых около 400 криминальных психопатов и 300 алкоголиков. Остальные – невротики, которых направили к нам на лечение.

Л. Сонди: Так… (листает бумаги). Это очень трудная картина, так как ее толкование зависит от [картины] «Я».

К. Х. ван Рин: Согласен…

Л. Сонди: Сама по себе она… Нельзя сказать, что это гуманистическая картина.

К. Х. ван Рин: Я всегда спрашиваю, в какой период жизни произошел окончательный разрыв отношений с родителями или же отрыв от них. У мужчин речь чаще идет о внезапном отрыве.

Л. Сонди: От родителей?

К. Х. ван Рин: Именно так.

Л. Сонди: Любопытно…

К. Х. ван Рин: Теперь двинемся дальше.

Л. Сонди: А здесь? Тоже никакой разницы?

К. Х. ван Рин: Почти… Здесь – мужчины, здесь – женщины. Не очень большие различия…

Л. Сонди: Да, ничего особенного (листает бумаги, что-то бормочет). Было бы очень интересно знать, откуда берут начало эти [векторные картины] (± —), (± ±). Но этого мы еще не знаем.

К. Х. ван Рин: Не совсем так… Когда я спрашиваю мужчину, как он ведет себя по отношению к супруге или к женщинам вообще, или по отношению к своей матери, то всегда имеет место амбивалентность. Однако это только у мужчин. У женщин подобная картина означает амбивалентную установку по отношению к собственной женственности, к самой себе.

Л. Сонди: Очень интересно. Вы об этом напишете?

К. Х. ван Рин: Да…

Л. Сонди: Вы уже начали свою книгу?

К. Х. ван Рин: Этот материал как раз для нее. Я уже разговаривал с издательством «Ганс Губер», и мне было рекомендовано издать книгу сперва в Голландии, на голландском языке. Затем они понаблюдают, вызовет ли она интерес, и только потом рассмотрят возможность перевода на немецкий, который, скорее всего, не составит большого труда.

Л. Сонди: Не знаю. Для этого нужно достаточно хорошо знать и немецкий, и голландский язык (смеется).

К. Х. ван Рин: Некоторые из моих пациентов жили в Германии, а затем переехали в Голландию. Вероятно, они смогут справиться.

Л. Сонди: Да, возможно.

К. Х. ван Рин: Конечно, будет не так просто…

Л. Сонди: Так-так… А вот это весьма любопытная картина. Тоже нежность… Но в ней есть что-то навязчивое. Я как раз пишу книгу о распаде побуждений, мне интересно знать, как возникают подобные картины. Но сначала я должен окончательно разобраться в [векторных картинах] (– +) и (+ —) и только потом двигаться дальше. Это очень трудное дело, но, возможно, я с ним справлюсь.

К. Х. ван Рин: Однажды я повстречался в Дании с психиатром Мартинсоном Ларсоном, и он мне сказал, что заболевания, связанные с побудительными расстройствами у детей, чаще всего ведут свое происхождение от бабушек и дедушек. «Всегда обращайте внимание на бабушек и дедушек», – сказал он мне.

Л. Сонди: Потому что это является рецессивным.

К. Х. ван Рин: Да. Вполне может быть, что это признак рецессивности.

Л. Сонди: А это что – агрессия?

К. Х. ван Рин: Да… У мужчины это признак внутреннего желания действительно быть или стать мужчиной, прежде всего посредством агрессии. А у женщины – признак того, что она освобождается от отца, чтобы стать самостоятельной. То есть у этих женщин сильно доминирует комплекс отца.

Л. Сонди: Занятно… Подобной постановкой вопроса еще никто не занимался.

К. Х. ван Рин: Женщина с такой картиной очень хотела бы «быть мужчиной», быть самостоятельной, но ее агрессивность имеет только вербальную направленность.

Л. Сонди: Ага… [Векторная картина] (0 —)… Мазохизм?

К. Х. ван Рин: Для мужчин она означает мазохистские тенденции, и у многих молодых людей сегодня [векторная картина] S (0 —). Это – курильщики марихуаны, пацифисты, нигилисты или анархисты, которые не признают никаких авторитетов, орут «Долой войну!» или нечто подобное. Женщинам с такой картиной лучше не выходить замуж, так как они не переносят мужчин.

Л. Сонди: Это нечто новенькое для меня… Никогда еще об этом не слышал.

К. Х. ван Рин: Толкование этой картины различно для мужчин и женщин.

Л. Сонди: Ваши размышления действительно чрезвычайно интересны. Впрочем, я часто наблюдаю эту картину и при латентной гомосексуальности.

К. Х. ван Рин: Да, и очень часто при алкоголизме.

Л. Сонди: Так… А [векторная картина] (S 0 0)?

К. Х. ван Рин: Чаще всего, встречается у бесплодных женщин, а также после удаления матки, яичников и у импотентных мужчин…(Л. Сонди показывает на следующий раздел рукописи.) Затем следует мой анализ [факторных реакций] (е+) и (е-).

Л. Сонди: Злость…

К. Х. ван Рин: Да, это злость. Но с анализом злости я еще не совсем разобрался. Предполагаю, что [факторная реакция] (е+) имеет некоторое отношение к будущему. Однако не понимаю почему. Пока не вижу. Моисей ведь тоже был человеком, направленным в будущее?

Л. Сонди: Да.