Прабхупада сказал: «Если математика отталкивается от условных понятий, почему бы не использовать этот способ в познании Абсолютной Истины? И эта Абсолютная Истина — жизнь. В «Бхагаватам» приводится объяснение: Он должен осознавать все. А это означает жизнь. Тут возникает другой вопрос: как Он приобретает опыт? Сварат, Он независим. Мы нуждаемся в обретении опыта, знаний от кого-то. Знания не приходят к нам автоматически, но само понятие Абсолюта подразумевает полное знание. Как же Он получает это знание? Сварат, незави
симо. Такое понятие приводится в Ведах. Вам нужно по крайней мере принять, что это так. В ведических писаниях говорится, что Абсолютная Истина обладает всей полнотой знания, знает обо всем независимо ни от чего. Такова Абсолютная Истина».
Когда Сварупа Дамодара дас перечислил некоторые атрибуты Абсолютной Истины, приведенные в «Шримад-Бхагава- там», а также отметил, что ее невозможно познать каким-либо другим способом, кроме преданного служения, Шрила Прабхупада прервал его: «Да. Мы поднимаем этот вопрос, мы бросаем вызов этим мошенникам, потому что мы вправе это делать — мы стоим на пути преданного служения. Мы — не ученые. И мы бы не бросали им вызов, не будь мы уверены на сто процентов в своей правоте. Мы бы не пошли на это. Предположим, что в этих вопросах я дилетант. Как же я смогу бросить вызов всем этим большим, великим ученым? Но мы можем сделать это, потому что благодаря преданному служению мы обладаем требуемым для этого знанием. Поэтому это наука. В этом отличие. В «Бхагавад-гите» говорится бхактйая мам абхиджанати: «Меня можно познать только с помощью бхакти». Еще в ведических писаниях сказано йасмин виджайате сарвам эвам вигьятам бхавати: «Если человек познал Абсолютную Истину, то он познал все». Таково благо, обретаемое тем, кто познал Абсолют.
Поэтому преданный все знает. Как это возможно? Кто-то может поинтересоваться: «Как это человек может знать все?» Кришна отвечает: «Прежде всего, Я помогаю ему». Тешам эва-нукампартхам: «Чтобы показать Свое особое расположение к нему, Я зажигаю факел знания». Но если Кришна помогает преданному знать все, кто может это проверить? Человек ограничен, но Кришна всемогущ. Это означает, что он может сделать все что угодно».
Заложив основу для предстоящего разговора, ученые начали показ. Первые слайды объясняли структуру знания, демонстрируя два типа аксиом — логическую и теоретическую. Сварупа Дамодара пояснил, что все теории, особенно в сфере математики, построены на самых различных аксиомах, которые основываются лишь на вере. Он сказал, что принятие Абсолютной Истины как аксиомы является вполне допустимым научным подходом.
Следующий слайд содержал сравнительные характеристики материи и жизни. Эта информация была почерпнута из шастр, потому что, как он уже отмечал, материальная наука не имеет в своем распоряжении никакой информации о жизни, которая могла бы пригодиться для такого сравнительного анализа. Одно из утверждений, приведенных на слайде, гласило, что жизнь представляет собой явление чрезвычайно сложное, в то время как материя по природе проста. Это означает, что если жизнь оставляет тело, оно сразу же распадается на множество простейших элементов.
Пушта Кришну интересовало, на основании чего можно утверждать, что душа является объектом чрезвычайно сложным.
«По информации, полученной нами, духовный мир исполнен разнообразия, — объяснил Сварупа Дамодара. — Это не просто разнообразие, а разнообразие, многократно превышающее то, с чем мы сталкиваемся в материальном мире. Отсюда мы делаем вывод о сложной природе души».
Шрила Прабхупада, казалось, согласился с его выводами. «Все мы имеем возможность убедиться, что до тех пор, пока в материальном теле присутствует душа, оно пронизано всевозможными мыслями и желаниями. Это и есть доказательство того, что жизнь привносит разнообразие в материю. Как только жизнь покидает это тело, все исчезает. Мертвое тело не несет в себе ничего ценного. Когда же в теле присутствует душа, оно постоянно испытывает огромное разнообразие желаний и переживаний… Это и есть доказательство. Как только жизнь уходит, разнообразию приходит конец. Какое еще доказательство нужно привести?»
Шрила Прабхупада обратил наше внимание на то, что «Веданта-сутра» по сути состоит из одних аксиом. «Например, там сказано, что душа по природе ананда-майя (исполнена блаженства). Разнообразие — мать наслаждения. Так же как лепестки цветов. Когда вы приносите букет, это выглядит очень красиво и изящно, но когда вы дарите одну розу, хотя она может быть и очень красивой, эффект будет уже не тот. Вот так же и один лепесток сам по себе не представляет ничего ценного, но когда он находится в бутоне, это уже совершенно другое дело. Такова жизнь. Но кто способен оценить это по достоинству? Только человек, пока живет. Но когда он умирает, то теряет всякую возможность оценить эту красоту. А красота существует. Разнообразие — это красота и блаженство».