Pioner Talks. 30 разговоров сегодня о том, что ждет нас завтра

Я вам так отвечу. Летом площадка InLiberty предложила мне и моей коллеге Анне Соколовой сделать курс про смерть и умирание. Мы сделали шесть занятий, и последнее занятие у нас было посвящено бессмертию. И мы устроили такую игру: предположим, завтра всем по телевизору объявят, что «вы проживете 400 лет», – как вам кажется, что будет происходить? Первая реакция собравшихся была такая: вот черт, еще 400 лет определенные люди будут править Россией… Потом было так: ого, классно! А немного погодя, когда начали разбирать эту социальную историю, вспыли очень серьезные вопросы, связанные с наказанием, с семьей, начали рассматривать институты, которые кажутся незыблемыми, и всплыло очень много проблем. И к концу обсуждения – парадокс! – большая часть аудитории сошлась во мнении, что это – незавидная доля. Долгожительство – это хорошо, никто не хочет умереть молодым, но 400 лет – как-то прямо… Короче говоря, это вносит серьезные изменения в то, какой видится жизнь. Мне кажется, ожидание бессмертия похоже на некую цель, такую идеологему, не уверен, насколько все искренне верят в бессмертие. Мне как раз гораздо более интересны с практической точки зрения технологии, связанные с продлением жизни, даже не с точки зрения ее продолжительности, а именно качества, потому что все-таки жить 20 лет в деменции и страхе от приближающейся болезни Альцгеймера, наверное, тоже не вариант. Здесь, на самом деле, очень много этических вопросов стоит. У меня нет ответа, как это устроено, но сейчас для социальной политики современного государства это очень серьезный вопрос – как должен меняться город прежде всего… Вы знаете, я в восторге от того, что у нас этот курс на InLiberty был, потому что туда пришли абсолютно разные люди. И был совершенно замечательный мужик, который рассказывал, что он построил себе в Подмосковье дом с расчетом на то, что он будет в старости в нем жить. Это что значит? Там широкие коридоры, там широкая ванная, там предполагается место для поручней, предполагается доступность, там нет стекла, всех тех вещей, которые являются достаточно проблемными. Современная городская среда малодоступна не просто для инклюзивных людей с ограниченными возможностями, а вообще для старых людей. И эта собянинская программа про активное долголетие совершенно «феерическая», потому что я общаюсь с людьми, которые нуждаются в социальной помощи, и они рассказывают: «Нас свозили на концерт, а лучше бы пандусы сделали или подумали о том, как человеку вообще из дома выйти, дойти до магазина за хлебом и прочее». И это достаточно серьезная проблема, стоящая перед государством: что делать со стареющим, дряхлеющим населением, чем занять, как перестроить среду так, чтобы было комфортно всем. Потому что количество таких людей с каждым годом становится все больше.

Мне не дает покоя решение Дэвида Боуи: он завещал, чтобы его кремировали сразу в больнице, то есть церемонии кремации для родственников не было. Такие решения становятся сейчас все более популярными?

Да, очень часто прощание не устраивают вообще. Я даже скажу, что растет количество, например, невостребованного праха, то есть людей кремируют, а прах не забирают, и крематории не знают, что с этими коробками делать. Сейчас пересматривают сроки их хранения и так далее. Очень серьезно меняется отношение к этому, и та значимость, которая отводилась обряду перехода, постепенно утрачивается. Мне очень нравится идея, связанная с медийным пространством, соцсетями и прочим, которые выполняют функцию долгого обряда перехода, поддерживая как бы это состояние полуживого-полумертвого, когда человек постепенно как бы уходит отовсюду. А вот эта вся история, связанная с физическим пребыванием, действительно теряет значение, потому что половина вашей жизни проходит на смартфоне, на всяких гаджетах, вы все это делегируете, делегируете, и все эти физические вещи кажутся уже неважными, противными, незначительными и так далее. В таком ключе я думал. Я плотно этим не занимаюсь, вот непосредственно диджитал, но здесь есть над чем поразмышлять.

Как человек, изучающий проблему смерти, может быть, расскажете о каких-то интересных обрядах, которые существуют у других народов?