Ш.:
Так мы же все были вольные. Мы все вольные были. А кто нам был неволя? Почему? Если он мне нравится? Если он мне сейчас нравится? Мы переносим, когда у нас есть квартиры и пенсии, и мы боимся алиментов, и мы нравы 50-летней революции переносим в 10-летнюю революцию. Это другая… другая нравственность, не установленная нравственность, но не опровергнутая. То, что Володя убит этими вещами, что его не сделали счастливым, это не опровергает возможность этого.Это было… Это:
Д.:
Это Блок.Ш.:
Да. И разве Толстой не влюблен в Анну Каренину? Конечно. Он же писал об этом Анне [Д.:
Но Маяковский-то, так сказать, как раз, по сути дела, глубоко (ну, буду пользоваться вашими, употребленными вами социологическими терминами), он глубоко моногамен.Ш.:
Он… думаю, не совсем, не совсем.Ш.:
Мы как говорили? Как я говорил?..Д.:
Над этими строчками, между прочим, издевались.Ш.:
У меня было так: была жена, любовница, с которой я изменял жене, и потом женщины. У меня был спорт: чтоб я перешел от одной женщины к другой так, чтобы она не заметила, что она не первая. Мы к этому не очень серьезно относились.Д.:
Но это как раз свойственно XIX веку больше, чем…Ш.:
Может быть, но Володя Лилю любил, но он хотел, чтобы она была свободной.Д.:
Это понятно — свободной. Это понятно. В том, чтобы не было, так сказать, обязательной привязанности, причем эта привязанность тем более как-то еще пересекалась бы с какими-то имущественно-бытовыми…Ш.:
Да-да-да.Д.:
Это понятно. Но… Вы говорите сейчас… про себя говорите, что была любовница, еще женщины, значит, возможно… секс может быть абсолютно свободен от человеческого отношения.Ш.:
Он у нас, знаете ли, нет… он у нас…Д.:
Почему это будущее? Вот в чем вопрос.Ш.:
Мы…Д.:
Может, это как раз прошлое?Ш.:
Мы… Нет. Мы думали, что… прежде всего, Маяковский-то думал, что можно жить «и болью дорожась»[1160]. Он жил неприятностями. Но мы думали, что это… что мы не платим, мы не связываем, мы помогаем, но мы не думаем, что мы владельцы. Мы не старшие для них.Д.:
Не старшие?Ш.:
Не старшие для них, для этих женщин. И вот это ощущение потери собственности, что вы сперва завладеете женщиной, как бы приобретете, а потом она ваша. Она не ваша, она…Д.:
Вы каждый день должны завоевывать снова.Ш.:
Да. Она… она своя. Она своя. И когда я влюблен был в Эльзу, я разогнал, правда, вокруг нее на километр всех мужчин[1161]. Просто они боялись меня, но это было просто от дурного характера.Д.:
Выходило, что если бы вы не разгоняли, а держались бы на противоположном полюсе, так, как держался Осип Максимович: «Прими ванну»[1162], то…Ш.:
Вы откуда знаете, от меня, нет?Д.:
И от вас тоже, мне уже четыре раза говорили… то выходит, что вы были бы на более, так сказать, высоком уровне, были бы более человеколюбящим? По-моему, это вполне естественно. Это доказывает, что вы в то время Эльзу любили…Ш.:
Конечно, любил. Видите ли, в чем дело, мало, что я ее любил, я ее сделал писательницей за то, что я ее любил. Я ее научил писать. Я дал ей индукцию. Ну вот, Эльза…Д.:
Вы Триоле знали, самого?[1163]Ш.:
Знал. Эльза более прозаичная, чем… менее трагичный человек, чем Лиля, но она преданный человек Арагону[1164].Д.:
Значит, преданность — это не есть какая-то коренная черта женщин.Ш.:
Не знаю. Вы знаете что, я этими вопросами не заинтересован. Я не заинтересован. Женщины ревнивы. Я не очень ревнив вообще.Д.:
Ну а если разогнали?..Ш.:
Разогнал — это… Они меня боялись. Я одного человека взял и бросил в Рейн. Но это… я надумал, что это мое право. Это мой характер.Д.:
А вы были физически сильным?Ш.:
Очень сильным. Я у Эльзы в квартире ударил кулаком изразцовую печку и вышиб изразец голым кулаком.Д.:
Плохой был печник.Ш.:
Что?Д.:
Плохой был печник.Ш.:
Плохой был печник. Нет! Эта был немецкий печник, немецкий печник был. Причем, видите, в чем дело было. Вот если вы ударите этот стол, не думая о руке, то, вероятно, его можно сломать. А если вы подумаете о руке, вы его никогда не сломаете. Вы разобьете руку.